Ссср это государство ставшее в реальности

Тема интересная.

Мое ИМХО — тут все зависит от того как именно прошла бы такая реформа.

Можно предположить удачный вариант — а он вполне мог случиться. Если бы в рамках борьбы с «буржуазными националистами» была сильно перетряхнута украиснкая и белорусская компартии(а это вполне логично, и более того -неизбежно там их было немало, и любому территориальному делению кроме того что было они бы сопротивлялись, хотя бы из узко корпроративных интересов..), кравчук с шухевичем отправлены по психушкам, «ветераны упа» маршируют на стройках социализма. Вероятно, этим реформам сопротивлялось бы «либерально реформисткое» крыло КПСС, и если бы у нашего сферического Андропова все получилось, в процессе Андропов и его консервативные сторонники неминуемо бы кого нибуть вычистили. В результате после Брежнева генсеком становится Андропов, который вполне может прожить гораздо дольше, чем в нашей реальности — и будет вести «консервативно-коммунистическую» политику.


значит, никакого внешнеполитического отсуступления, зачистки «диссидентов», наведение трудовой дисциплины и неизбежное дальнейшее усиление «консервативной фракции», и зачистка разномастных горбачевых с компанией, полагаю(учитывая экономическую динамику 1 года правления Андропова в нашей реальности) значительный экономический подьем в ССР; даже кризис цен на нефть и Ко не смогут этому по настоящему помешать(у сталина нефтедолларов вообще не было, но ему это как — то не помешало). И даже если Андропов просидит наверху те же 1,5-2 года, вероятно, к»консерваторы» укрепят свои позиции. А ведь в нашей реальности всего 1 голоса в политбюро не хватило для того чтобы вместо молодого «реформисткого» горбачева генсеком стал «консерватор» Романов, котоырй вероятно вел бы политику в худшем случае в духе Брежнева, а в лучшем — в духе Андропова или даже Сталина.

Итог — вероятно отсутствие перестройки в нашем понимании. некоторые реформы могут пройти, но они будут либо в духе Китая(понятно, со своей спецификой либо наоборот, жесткое закручивание гаек в духе «кровавого сталинизма»;могут пройти и политические реформы — но намного более умеренные, максимум что то уровня китая или той же кубы). Итог — СССР сохраняется, варшавский договор тоже; советский кризис преодолен(возможно, с определенными потерями, типа 1-2 стран варшавского догвоора и «закручивания поясов, но не смертельными и гораздо меньшими чем у нас в 90-ые). А в 90-ые начинается меееедленный подьем цен на нефть, в латинской америке уже готовят кровавые заговоры разномастные чавесы, югославия после смерти Тито начинает крошитс, Албания тоже(и это очень хороашя возмоность для расширения советского блока, да и с Китаем вполне можно договорится(договорилась же с ним РФ сейчас? А СССР это было бы гораздо проще, сходство идеологий хотя бы…) и т. д.


Итог — вероятно, с некоторым трудом пересидев конец 80 и начало — середину 90-ых, в СССР начинается нвоый подьем, который усиливаетсблагодаря росту цен на нефть, газ и иже с ними(причем бабло это определенно будет не тратиться на яхты и особняки, а на строительство новых заводов). Возможны различные проекты типа «торговли за рубль». В США кризис начнется гораздо раньше 2008 года, т. к. в нашей реальности он был отдален за счет разграбления бывших «красных». дальше прогнозировать поостерегусь, но полагаю. что история будет более благоприятна.

Возможны и другие варианты, конечно. Но ИМХО, если бы андроповцам» действительно удалось что что описано в шапке, исход скорее всего был бы похожим. Наверное, возможны и другие варианты — скажем приходом горбачева и развалу СССР уже не по нацграницам, а по границам областным, что былобы гораздо страшнее(россия могла бы не сохранится). Но с моей точки вариант с окрепшим консервативным СССР — наиболее вероятный сценарий.

С уважением, Chaos Destroyer


Изменено пользователем Chaos Destroyer

Источник: www.strategium.ru

Понять это достаточно просто, если въехать в фундаментальные основы. Рекомендую читать до конца.

Для начала, что есть закон? Законы в целом — это набор соглашений, определяющих правила взаимодействий между индивидами, которые вместе называются обществом. Короче, любой декларативный акт, включая конституции — это, если отбросить бюрократическую мишуру, просто некий текст, содержащий указания как жить. Большинство (ну или хоть какая-то часть) внутри общества этих указаний придерживается, а тех, кто нет — пытаются заставить это делать, обычно — путем страха перед наказаниями за неисполнение (штрафы, тюрьма и т.д.).

А что определяет легитимность конкретного закона? Ведь его принимает небольшая группа лиц, и после он становится обязательным для всех остальных подвластных. Что отличает закон от не-закона, от простой записки на полях тетради? Эта конструкция только кажется абсурдной, но на самом деле точно передает суть. Например, представьте: вы собрались с друзьями, они позвали своих друзей, те — своих, и вот так подтянулось человек 500. Вы вместе посовещались, написали гусиным пером на пергаменте «Объявляем территорию Москвы своей собственностью и провозглашаем на ее территории государство Москваленд. Основной закон — право первой ночи для граждан обоих полов с пятилетнего возраста», прокричали три раза в громкоговоритель, а потом начинаете возмущаться, что вместо быстро сворачиваться и валить из госуправления, чиновники вместе с ментами и ФСБ будут до слез над вами ржать.


А ведь такая декларация будет не более и не менее абсурдной, чем более пространное изложение законов в конституции, кодексах и прочих документах на нескольких десятках тысяч страниц витиеватым языком. По сути это — некое решение, которое приняли за вас, и которое определяет как вам жить, а если не хотите жить так — подвергнетесь наказанию. Вас принуждают платить в прямой и скрытой форме со своих доходов налоги (много), которыми совершенно левые дядьки финансируют не только ремонт дорог, медицину и пенсии, но также различные совершенно вам не нужные мероприятия — такие как, скажем, карнавал на центральной площади, военный парад или непосредственно война. Вы можете быть против, но вас не спрашивают.

По сути это — тирания в завуалированной форме. Так что же определяет её законность? Чем СССР отличается от, например, Гватемалы, Дании или уже не существующих Османской и Римской империй? И чем Россия технически отличается от самопровозглашенного гипотетического государства Москваленд? Всё просто: все они отличаются ничем.

На карте мира нет ни одного легитимного государства уже много тысяч лет. С момента появления первых государственных образований на любой территории, оные претерпевали многочисленные метаморфозы, и неоднократно в истории любого государства встречались моменты насильственного незаконного свержения власти, что делало нелегитимным (при взгляде из прошлого) любую будущую власть.


Т.е. правительство и гособразование может быть легитимным / не легитимным только с точки зрения других претендентов на данную сферу влияния (территория, ресурсы и т.д.), но не само по себе. Объективно понятие легитимность не существует.

Легитимность определяется законами, а те, как мы помним, являются общественными соглашениями в той или иной форме (и не забывайте, что общественность — это не обязательно только люди, государство тоже вполне может быть минимальной неделимой единицей для образования множеств). Поэтому статус-кво определяет только количество участников процесса, согласных с текущим положением, или несогласных и могущих на него повлиять. Например, если вы провозгласите Москваленд в пьяном угаре, государства из этого не получится. А вот если поставите посреди Красной Площади бомбу с радиусом поражения несколько километров и будете грозить ее жахнуть в случае, если вам не сдадут власть — расклад будет другой. Это — момент влияния.

Точно так же всякие Приднестровья, Осетии, ЛДНР и прочие непризнанные(обратите внимание на это слово) государства именно потому не являются государствами в полной мере потому, что их не признает большинство других государств, которые ранее достигли между собой соглашения о прежнем порядке, а перемены в таком формате их не устраивают.


Поэтому законность/незаконность существования государства определяется не его внутренними указами. Совершенно не имеет значения, какие акты о существовании СССР подписывало или не подписывало правительство Союза. Они в любом случае не имеют юридической силы, потому что «юридическая сила» -понятие само по себе из области общественных соглашений. А государство не может определить само себя, разве что полностью закрытое и изолированное на 100% от отношений с любыми  соседями по планете за госграницей (а это невозможно по техническим причинам).

Соответственно, правовые обоснования для существования СССР определяют другие страны (самые большие и самые влиятельные) — точно так же, как СССР наравне с другими странами определяла в свое время право на жизнь таких государственных образований, как ГДР, Югославия, Япония, Корея и пр.).

Общественное соглашение, регулирующее этот момент, называется «Конвенция Монтевидео» (1933 г.). Вы там видели пункт «СССР провозглашается незыблемым государством с нерушимыми границами»? Я — нет. И если заменить «СССР» на «США», «Франция» или «Тюркский каганат», ситуация не изменится. Легитимность государства и его право на изменение границ определяется только другими государствами. Если на это не могут повлиять (силовой захват) другие члены соглашения — оное меняется, и приходят к новому равновесию и новым соглашениям, в которых участников процесса  устраивает новый расклад, при котором отжатая территория признается законной собственностью нового владельца.


Если копнуть в историю того же СССР, то мы увидим, что он образовался в результате многократного нарушения государственных законов его предшественников на некой территории, а после методично и регулярно нарушал аналогичные права соседей (например, Польшу с Германией располовинили, отжали кусок Финляндии и т.д.). И мир негодовал, протестовал, но ничего не делал, потому что новое положение вещей было предпочтительнее последствий силового (как единственно возможного в данном случае варианта) влияния на СССР.

Чтобы лучше прочувствовать момент — смотрите на Крым. Де-юре он был украинским, как и де-факто. Потом появилась Россия и отжала его, провозгласив частью себя любимой. Это при том, что как минимум Будапештским меморандумом определено, что Россия является одним из гарантов нерушимости территориальной целостности Украины, что значит «мы впишемся за соседа, если вдруг кто-то решит, что один из его городов — больше не его, подгоним авиацию, танки, закидаем бомбами и вернем захваченную территорию обратно Украине, после чего уйдем и даже не выставим счет. Чисто по-братски, жи есть».

На практике это соглашение было нарушено самим гарантом.


е примечательнее, что другие гаранты по меморандуму — Британия и США, которые как и в прочих случаях активно протестуют, но воевать за Украину не хотят, а сама Украина не способна. Поэтому Крым потихоньку становится из России де-факто Россией де-юре. И всех это устраивает, потому что никто ничего не делает, чтобы изменить ситуацию. Вернее, делают — санкции, например, но это — пассивное воздействие, и при этом западные гаранты не объявляют РФ войну, не разрывают дипломатические отношения с Россией и даже отличненько себе торгуют и воюют с ней против общих противников в разных отсталых странах. И спустя какое-то время, возможно, даже Украина официально признает уход Крыма (если вдруг чудом не вернет его обратно). Так происходило многократно ранее. Франция не претендует на Канаду, Британия — на США, Испания — на Южную Америку, а Италия — на все территории, когда-либо занятые Римской империей. Даже более свежие войны и отжатые земли забыли и утрясли — та же Япония, например, была совершенно в других границах не так давно, еще ныне живущие застали местами. Но признали новое равновесие и всем хорошо.

Прошлое не имеет никакого веса, и что происходило тогда — не относится к «сейчас». Иначе давайте сейчас дружно рассматривать переход северной Польши к Литве на основании незаконного распада Речи Посполитой, западной Украины — к Польше на основании незаконности пакта Молотова-Рибентроппа, к самой Украине присоединим Москву с Новгородом, как было при Руси со столицей в Киеве, а монголам позволим заявить право на всё вышеперечисленное по реваншизму Ига.


Всё это — несущественный бред. Если большинство стран мира не признают СССР действующим государством, абсолютнейше насрать, законно ли тот распался. Точно так же, если по каким-то причинам в какой-нибудь Италии гипотетически образуется в 2025 году условное Папское Королевство и ведущие страны включая саму Италию согласятся в итоге — новообразованная монархия станет легитимной, и будет совершенно плевать всем с высокой колокольни, что прежнее государство на данной территории признавало абсолютно незаконным монархический строй и вообще любое нарушение территориальной целостности.

Государственность — штука совершенно субъективная, и документы — не истина в последней инстанции, а просто промежуточная фиксация сложносоставных соглашений, чтобы оперировать четкими данными.

Источник: TheQuestion.ru

Нас с вами обманом, заставили поверить в легитимность, именно в легитимность, не путать с легальностью, Российский Федерации, которая путем жестокого государственного переворота в 1991- 93 годах, с массовым расстрелом граждан, нарушением всех существующих законов как СССР так и международных, воспользовавшись доверчивостью граждан захватила как банда преступников власть на территории РСФСР и всего СССР. И вот уже 25 лет грабит нас, убивает и пользуясь нашей политической безграмотностью готовит в 2017 году полную зачистку территории нашей страны от нас, от населения советских граждан.


Заблуждение первое, в 1991 году СССР развалился.



На самом деле, 17 марта 1991 года на основании постановления ВСНД от 24 декабря 1990 г. было проведено первое и последнее всенародное, свободное волеизъявление народа СССР в виде референдума, на котором ставился вопрос о сохранении СССР в виде обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности. Ни о каком развале или упразднении там и близко речи не было, люди решали либо сохранить СССР в обновленной форме или сохранить в старой. Но в том или ином виде именно СОХРАНИТЬ!


Заблуждение второе, 8 декабря 91 года в Беловежской пуще тремя президентами было подписано заявление о развале СССР.

Никакого заявления по развалу СССР в нем не подписывалось. Подписан договор о создании общественной организации не носящей государственных функций, которая не могла заменить СССР а тем более развалить его. Подписан документ президентами, РСФСР, Украинской ССР и Председателем Верховного Совета Белорусской ССР, которые не были уполномочены на подписания таких документов. Такие решения может принимать, на основе все еще действующей конституции СССР и конституций республик, только ВСНД лишь после всенародного волеизъявления народа в виде референдума, который мы уже с вами разобрали выше.


Заблуждение третье, Б. Ельцин президент РФ.



На самом деле Ельцина избрали президентом РСФСР, а не РФ. 21 марта 1991 года, сразу после референдума, было принято постановление N-2041-1, в котором признавались и закладывались дальнейшие шаги по выполнению его итогов. В доказательства этого, есть даже компрометирующая самого Б. Ельцина расписка, в который он самолично расписался как постановление за номером 2094-1 об изменении названия РСФСР. Где он, самолично, без одобрения народа и его ведома, без согласования с ВС РСФСР, просто так, по собственному желанию и его велению переименовывает РСФСР в РФ. Но самое удивительное, что он подписывается как президент РФ, президент не существующей страны которую он сам придумал, подписывает клочок бумаги которая не имеет никакой юридической силы, и является ничтожной.


Заблуждение четвертое, РФ законное, суверенное и независимое государство и правопреемник СССР по всем вопросам.

Думаю многим уже понятно что само происхождение РФ является полным фарсом, но все таки позвольте дать вам больше сведений об этом так сказать образовании. РФ является фирмой, которая действует на территории СССР не законно. Ее основная задача с помощью обмана, лжи и противоправных действий грабить нашу с вами страну. Не имея даже закона о паспортах, так как Постановление Правительства РФ N 828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации» появилось лишь в 08.07.1997. Другими словами РФ жила 6 лет вообще без паспортов своих граждан. Далее если мы с вами зайдем на сайт UPIK.COM, сайт где зарегистрированы все фирмы работающие за рубежом, то обнаружим, что наше правительство, вооруженные силы, ПФР, Роскосмос и многие другие министерства числятся там как частные фирмы, и эти органы против этих определений не протестуют. Более подробно смотрите вот этот ролик на эту тему. Никакой правоприемницей СССР РФ не может быть, поскольку СССР не распадался. И даже в ООН на данный момент все еще находиться СССР и никакой РФ там нет. А на сайте ЦБ РФ вы и сейчас с легкостью найдете ГОСБАНК СССР который даже свои курсы валют имеет и торги по нему осуществляются и по сей день, вот только мы об этом не знаем. Я могу приводить доказательства целый день, но пора подходить к финалу нашего ликбеза.

Видео с канала соратников «ИнформДобро» https://www.youtube.com/channe…

ВКонтакте https://vk.com/informdobro

Оригинальное видео: https://youtu.be/AYSGq9LP8ZY

* * *

— Сайт Министерства Юстиции СССР: http://www.minystsssr.ru

— Министерство Юстиции СССР. В Контакте:

https://vk.com/ussrkonstitutia

https://vk.com/grazhdaninsssr

— Министерство Юстиции СССР. Однокласcники: https://www.ok.ru/group/543329…

Подпишитесь на канал Правовед ТВ: https://goo.gl/hbjUkC

 Великая Тартария была стёрта с лица земли … http://ru-an.info/news/2410/

 Жизнь после Смерти есть! http://ru-an.info/news/971/

 Индустриально Развитая Цивилизация существует на Земле десятки тысяч лет! . http://ru-an.info/news/4319/

 Против России идёт Война … http://ru-an.info/news/5048/

 Жизнь после Смерти Есть! . http://ru-an.info/news/971/

 Мир до последней Ядерной Войны уже был Глобален . http://ru-an.info/news/5167/

Источник: cont.ws


You May Also Like

About the Author: admind

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.